1: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 12:46:57.37 _USER9
11/19(日) 9:22
弁護士ドットコム
パチンコ屋「プロ禁止」は有効? 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか
張り紙のサンプル(本物を参考に作成しています)
パチンコ・スロット店でたまに見かける「プロ禁止」の張り紙。プロだとバレたら追い出され、「出禁」になることもあるという。
プロといっても、パチスロに国家資格があるわけではないので、すべては店側の判断だ。たとえば、通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」や、もう少しで当たりが出そうな(天井が近い)台だけを狙う「ハイエナ」などが対象になりやすいようだ。
しかし、客としては、「遊戯」に勝ちたいのは当たり前で、攻略法を研究するのは当然だ。そもそも、ただハンドルを握っているだけでは、「遊戯」にならないのではないか。
磁石を使うなど、想定されていない「遊び方」ならともかく、台の機能の範囲でプレーしているのにどうして問題なのだろうか。店側の出禁に法的根拠があるか、2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。
●施設管理権の範囲内か?
ーー出禁にする法的な根拠はあるの?
「風営法」など、具体的な法律による根拠はありません。しかし、パチンコ店に関わらず、一般的に店側には施設を管理する権利があるとされています。
不特定多数の来客を前提とするパチンコ店であれば、店側もお客を選ぶ一定の権利があるということになります。もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。
ーー「上手い」ことを理由に追い出すのは、権利の範囲内?
パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。昔の機械ですと、数十パーセントでした。今は数パーセント程度で、技術介入の余地は少なくなりました。射幸性が高いと依存になるという表向きの理由ですが、IR促進などによるところが大きいかと思います。
といっても、「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。
しかし、駄目だというパチンコ店が出てきています。法的には、施設管理権があるので、状況にもよりますが、店がダメと言うなら従うしかないと思います。そんなふざけた店には行かない、来客数が減り、店の売り上げが減る、店がつぶれるという、当たり前の市場原理が働くといいですね。
ただ、店としても、たとえばプロ集団(軍団)が(良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です)台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。
なお、パチンコは、保通協(一般財団法人保安通信協会)というところで、適法性・適合性を検査しています。この検査は、止め打ち・変則打ちなし、釘も出荷時のまま、で行います。ですから、この打ち方を原則としているんです。
釘については、少し前に釘を触っていると摘発された店がありました。「釘を触らない」というのは建前で、実際は当たり前に触っていたのですが、前述した昨今のパチンコ規制のあおりを受けたのです。
また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率(独立試行)で大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは完全に気のせいです。
【取材協力弁護士】
飛渡 貴之(ひど・たかゆき)弁護士
2年半、パチンコ・パチスロをして、1000万円の利益を出す。その後、パチンコメーカーに就職し5年間新機種の企画に従事する。退職後、弁護士となり、弁護士法人あい湖法律事務所を開設、滋賀県大津市、東京丸の内の2カ所に事務所を設置。
事務所名:弁護士法人あい湖法律事務所
事務所URL:https://aiko-jimusho.com/
弁護士ドットコムニュース編集部
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6261707
弁護士ドットコム
パチンコ屋「プロ禁止」は有効? 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか
張り紙のサンプル(本物を参考に作成しています)
パチンコ・スロット店でたまに見かける「プロ禁止」の張り紙。プロだとバレたら追い出され、「出禁」になることもあるという。
プロといっても、パチスロに国家資格があるわけではないので、すべては店側の判断だ。たとえば、通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」や、もう少しで当たりが出そうな(天井が近い)台だけを狙う「ハイエナ」などが対象になりやすいようだ。
しかし、客としては、「遊戯」に勝ちたいのは当たり前で、攻略法を研究するのは当然だ。そもそも、ただハンドルを握っているだけでは、「遊戯」にならないのではないか。
磁石を使うなど、想定されていない「遊び方」ならともかく、台の機能の範囲でプレーしているのにどうして問題なのだろうか。店側の出禁に法的根拠があるか、2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。
●施設管理権の範囲内か?
ーー出禁にする法的な根拠はあるの?
「風営法」など、具体的な法律による根拠はありません。しかし、パチンコ店に関わらず、一般的に店側には施設を管理する権利があるとされています。
不特定多数の来客を前提とするパチンコ店であれば、店側もお客を選ぶ一定の権利があるということになります。もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。
ーー「上手い」ことを理由に追い出すのは、権利の範囲内?
パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。昔の機械ですと、数十パーセントでした。今は数パーセント程度で、技術介入の余地は少なくなりました。射幸性が高いと依存になるという表向きの理由ですが、IR促進などによるところが大きいかと思います。
といっても、「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。
しかし、駄目だというパチンコ店が出てきています。法的には、施設管理権があるので、状況にもよりますが、店がダメと言うなら従うしかないと思います。そんなふざけた店には行かない、来客数が減り、店の売り上げが減る、店がつぶれるという、当たり前の市場原理が働くといいですね。
ただ、店としても、たとえばプロ集団(軍団)が(良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です)台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。
なお、パチンコは、保通協(一般財団法人保安通信協会)というところで、適法性・適合性を検査しています。この検査は、止め打ち・変則打ちなし、釘も出荷時のまま、で行います。ですから、この打ち方を原則としているんです。
釘については、少し前に釘を触っていると摘発された店がありました。「釘を触らない」というのは建前で、実際は当たり前に触っていたのですが、前述した昨今のパチンコ規制のあおりを受けたのです。
また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率(独立試行)で大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは完全に気のせいです。
【取材協力弁護士】
飛渡 貴之(ひど・たかゆき)弁護士
2年半、パチンコ・パチスロをして、1000万円の利益を出す。その後、パチンコメーカーに就職し5年間新機種の企画に従事する。退職後、弁護士となり、弁護士法人あい湖法律事務所を開設、滋賀県大津市、東京丸の内の2カ所に事務所を設置。
事務所名:弁護士法人あい湖法律事務所
事務所URL:https://aiko-jimusho.com/
弁護士ドットコムニュース編集部
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170: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 13:30:19.61
>>1
つうかこの人経歴すごいな
パチプロから弁護士かよ
つうかこの人経歴すごいな
パチプロから弁護士かよ
218: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 13:46:11.04
>>1
話の内容よりこの人の経歴がすげーわ
話の内容よりこの人の経歴がすげーわ
3: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 12:47:43.43
どちみち勝てないんだからどーでもいいだろ
4: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 12:48:21.69
うまいやつは禁止とか舐めてる
違法だろ
違法だろ
5: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 12:48:56.25
プロがふらっと遊びにパチンコ屋にいっちゃいかんのか?
6: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 12:49:10.76
保留3度目で食えた時代が懐かしい
7: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 12:49:41.97
ますます客が来なくなるだけだろ
8: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 12:50:29.78
今のパチンコって止め打ち禁止って聞いてびっくりしたわ
211: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 13:42:33.39
>>8
どうかな
振り打ち電チュー増やしで文句をいう店は少ない
どうかな
振り打ち電チュー増やしで文句をいう店は少ない
10: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 12:51:35.64
ジャグラープロがいたがそこまで確率の収束って信用できるものなのか?
裏プロでない本物の技術プロっていうと4号機大花火プロだなあ
設定1でも勝てたという
裏プロでない本物の技術プロっていうと4号機大花火プロだなあ
設定1でも勝てたという
77: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 13:07:43.21
>>10
ガメラなんて設定1でもいまのジャグラーの6並みの割あったんだぜ
ガメラなんて設定1でもいまのジャグラーの6並みの割あったんだぜ
202: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 13:39:39.93
>>10
4号機ジャグラーのフル攻略時の機械割知ってて書いてるん?
設定1で103%よ
4号機ジャグラーのフル攻略時の機械割知ってて書いてるん?
設定1で103%よ
11: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 12:52:06.60
もう今の時代のパチンコなんてホストコンピュータと全部繋がってて、
機種ごとの当選確率なんて全部ホール側で自在なのに。
生殺与奪ぜんぶホール側に握られてるのに開店前からちゃんと並んで、
数時間も浪費してどんどんお金をつぎ込むってやっぱり頭おかしい。
機種ごとの当選確率なんて全部ホール側で自在なのに。
生殺与奪ぜんぶホール側に握られてるのに開店前からちゃんと並んで、
数時間も浪費してどんどんお金をつぎ込むってやっぱり頭おかしい。
153: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 13:26:27.55
>>11
いまだにこれ信じてるアホいたことに驚愕だわw
それ、単に管理してるだけだから。
実際それで出玉調整してたら即効潰されるから。
いまだにこれ信じてるアホいたことに驚愕だわw
それ、単に管理してるだけだから。
実際それで出玉調整してたら即効潰されるから。
183: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 13:33:15.52
>>153
遠隔出玉調整なんて、設備に何百万何千万もかかるのに
バレたら一発営業停止
リスクだけで一切メリットないのにな
遠隔出玉調整なんて、設備に何百万何千万もかかるのに
バレたら一発営業停止
リスクだけで一切メリットないのにな
280: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 14:09:28.46
>>11
凄く簡単に言うと、パチンコ台の基盤は物理的に封印されてて、外部から触ることが出来ない
もし封印を外すとその台は使用不可(営業中なら営業停止)
その封印は設置時に検査されもしバレたら店は営業停止だからそんなリスク犯してまで開けたりしない
ただ、データの出力はされてるので、それを一括管理してどの台(または総ての台)がいくらプラスなのかマイナスなのか、稼働率を含め見ることは出来る
こう書くと「いや、実は裏で云々…」って言う奴がいるけど、そこは想像力がたくましい人だな、って事
見えない所は自分の都合のいいように解釈したがるからね
凄く簡単に言うと、パチンコ台の基盤は物理的に封印されてて、外部から触ることが出来ない
もし封印を外すとその台は使用不可(営業中なら営業停止)
その封印は設置時に検査されもしバレたら店は営業停止だからそんなリスク犯してまで開けたりしない
ただ、データの出力はされてるので、それを一括管理してどの台(または総ての台)がいくらプラスなのかマイナスなのか、稼働率を含め見ることは出来る
こう書くと「いや、実は裏で云々…」って言う奴がいるけど、そこは想像力がたくましい人だな、って事
見えない所は自分の都合のいいように解釈したがるからね
13: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 12:52:32.01
本人がプロと言い始めたらその日からプロになる不思議な世界
19: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 12:54:09.23
パチプロの技術介入って職人レベルだならな
219: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 13:46:15.83
>>19
ハネモノを攻略するときは台を買って猛練習するからなw
怠惰を求めて勤勉に行き着く
ハネモノを攻略するときは台を買って猛練習するからなw
怠惰を求めて勤勉に行き着く
96: 名無しのまとめーる 2017/11/19(日) 13:13:27.89
つか プロが存在できることに疑問がないのか
【悲報】NMB48さん、完全にお前らをバカにした歌を披露してしまうwwwwww
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マイナンバーカード認証はよ
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