tsumi_syougi_oute
1: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 05:56:50.29 ID:hx6oaK4S0
詳しくないけど羽生より藤井聡太の方が強いんやろ?

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2: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 05:57:31.60
せやね
藤井くんは歴代最強まである

3: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 05:57:33.88
せやろ

4: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 05:57:37.59
豊島くんやで😉

5: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 05:57:53.44
地球代表豊島がおる

6: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 05:58:14.83
渡辺と藤井の二強
でも渡辺は藤井に分が悪い(こないだのタイトル戦で負けてタイトル取られた)

7: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:00:06.15
渡辺藤井豊島あたり

8: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:00:08.93
AI将棋で戦術が一気に進化して年寄りがついていけなくなった
羽生のときもそういう現象あったけど
それまでの戦術が通用しなくなる

23: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:06:04.66
>>8
40代の久保と丸山か羽生がタイトル挑戦するんですが

28: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:07:59.95
>>8
王座戦も竜王戦も挑戦者おっさんなんですがそれは

144: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:39:31.89
>>8の現象は全然ちゃうで
先輩が誘って来た戦型に合わせなアカンで裏ルールみたいな門があったんや
それを羽生がぶっ壊した
だから得意戦法で縛ってただけで場違いの老害が一気に消えた

211: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:52:04.30
>>144
そんな暗黙の了解あったんか
記事とかみたいんやけどなんてググればええやろ?

9: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:00:20.92 ID:hx6oaK4S0
もう一個聞きたいんだけどどのタイトルが一番将棋界で名誉あるん?竜王とか名人とかあるけど

14: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:01:42.30
>>9
竜王≧名人くらいでこの2つがトップや
竜王は賞金が高い
名人は次点で賞金高くて歴史と伝統がある

16: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:02:47.08 ID:hx6oaK4S0
>>14
はえ~なるほどね
サンキュー

15: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:02:35.18
>>9
序列としては一応竜王が一番格上(賞金順で)
でも歴史や難易度から言えば名人が一番上

19: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:04:01.84
>>9
名誉なら名人や
竜王が一番賞金が高くてタイトルの格でも名人と同格扱いにされてるけど

38: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:13:02.10
>>9
タイトルをとりたいはよく聞くがタイトルをとるではなく名人になりたいって言われる名人は別格や
棋聖になりたい竜王さえ竜王になりたいって言うのはあんま聞かんが名人になりたいはめっちゃ聞くで

69: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:23:04.07
>>9
賞金は竜王
地位は名人

名人は無条件で9段になるからな

10: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:01:02.38
王将や

11: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:01:09.24 ID:hx6oaK4S0
豊島って人全然聞いたことないな
渡辺と藤井は知ってるけど

12: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:01:21.24
昔の人が強いみたいな幻想はあるよね
刃牙の武蔵みたいに

13: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:01:25.57
竜王

17: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:03:55.81
名人戦なら渡辺が勝ちそう

18: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:03:56.71 ID:hx6oaK4S0
名人と竜王がすごいタイトルなんやな
藤井がとれそうなんやろうか

21: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:05:28.20
>>18
そのうち取るけど最低でもあと3年はかかる

24: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:06:31.02 ID:hx6oaK4S0
>>21
結構かかるんやな。
それだけにムズイんか

25: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:06:46.61
羽生が藤井くんからタイトル取ったら面白いやん?

30: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:09:44.17
>>25
流石に厳しい

27: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:07:53.96
たぶんそうやろもう

35: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:12:19.67
現役でいうとやっぱ渡辺が一番冠持ってるから渡辺ちゃうの
冠の数が一番分かりやすい

39: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:13:22.96 ID:hx6oaK4S0
>>35へ~。素人だから羽生が一番タイトル持ってるってのは聞いたことあるけど渡辺って人なんだ

44: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:15:09.31
>>39
羽生は1個もタイトル持ってないよ

48: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:15:26.98
>>39
羽生さんは今までに99の冠をゲットしたんや
渡辺はその1/3くらいだっけ
羽生さんは現役としては冠ない

53: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:16:21.13 ID:hx6oaK4S0
>>48今はもう無いんか
でも99はスゴイな

56: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:17:01.67
>>39
タイトルは奪ったり、防衛すると一期
羽生さんはこれが99で歴代最多
ただし今は無冠でタイトル挑戦も無冠になってから出来てない

41: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:13:48.33
>>35
その渡辺からタイトル奪ったからなぁ

55: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:16:51.39
>>41
だからこそ次なべとタイトル戦やるんやろ確か
そこでなべから藤井が取ると藤井が三冠の現役一番になるんや

58: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:17:33.19
>>55
次ってなんや
王将リーグはまだ始まってもないが

62: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:18:32.54
>>35
数じゃなくて内容が大事
渡辺は名人含んでるから数以上に価値がある
藤井も竜王取れれば相当だけど丸山に負けてしまった

36: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:12:42.82
名人戦に出れないのなんて実力の問題じゃないしな
難しいの意味合いが違う

40: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:13:38.64
AIの物真似が一番うまい奴が一番将棋がうまいんや

42: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:14:28.68
AIと戦うやつってもうやらんのか?

45: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:15:12.07 ID:hx6oaK4S0
>>42
電脳戦はポナンザが渡辺?だったかに圧勝してやらなくなったんじゃなかったっけ?
ニコニコのやつ

50: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:15:44.77
>>45
あまぴこやろ

54: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:16:43.18 ID:hx6oaK4S0
>>50そうだったわ

47: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:15:19.41
>>42
勝てないから意味ない

51: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:15:57.82
>>42
ガチでヤムチャと魔人ブウくらいの差があるしやってもしゃーない

87: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:26:33.35
>>51
かなC

46: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:15:16.39
永瀬と豊島どちらが強いの?

52: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:16:13.48
藤井とか飛車も振れない雑魚じゃんw

114: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:34:20.92
>>52
でもお前振り飛車しても負けるやん

57: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:17:22.89
何か釣り臭いな

63: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:18:40.46 ID:hx6oaK4S0
>>57いやいや。今一番勢いあるのは藤井聡太でしょ?
普通に藤井聡太が最強って言われてもおかしくないと思って聞いたんだけど。

59: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:17:34.05
スリッパ最新最強AIvs藤井聡太で企画してくれへんかな
時間たっぷりで

60: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:18:03.20
羽生はAIが普及する低レベルなリーグで無双できてただけで実際は大したことない
その証拠にAIが普及した現代将棋界では全然パッとしないし

61: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:18:12.65
将棋って最近になっても新しい戦術見つかったりするんか?
歴史ありすぎてもう競技の伸び代なさそう

64: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:19:32.94
現時点では渡辺だよ
次いで豊島
その次が藤井
僅差ではあるけどこの順番
ただ相性もあるからね
渡辺は藤井が苦手
藤井は豊島が苦手
豊島は渡辺が苦手

65: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:20:00.52
>>64
永瀬「え?」

67: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:22:48.64
第1グループ 藤井 渡辺 豊島 永瀬
第2グループ 羽生 斎藤 千田 久保

こんな感じやでイッチ

72: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:24:02.91
>>67
さすがさいたろう🥰

75: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:24:30.77 ID:hx6oaK4S0
>>67
分かりやすいな
サンキュー

68: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:22:57.42
野球とかサッカーなら身体が付いて行かなくなったでベテランが若者に負けるは分からんでもないが
将棋でベテランが若者に負けるのが分からん
この前の王位戦というのだって元王位の人は藤井君より30年ぐらい研究して練習してるわけだろうし

76: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:24:33.41
>>68
脳みそのスペックに差がある上に今はAIで経験も遅れを取らないからな

77: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:24:53.34
>>68
若い方が頭の回転早いのなんて当たり前やん

82: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:25:45.66
>>68
経験値を覆すレベルの頭脳を藤井が持ってるから

86: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:26:29.67
>>68
数学者は30で隠居とか言われるからまあ

89: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:27:27.89
>>68
AIがその30年の無駄さを証明してしまったんや

93: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:28:14.28
>>68
将棋はピークが長い(デビューから30歳~40歳まで)とは言われているがしっかり衰えるよ
読みのスピードや正確性(スピードはわかると思うが、正確性とは10何手~数十手先の局面まで読んだ時の頭の中の局面の正確性)が加齢で下がるから

昔からの研究は間違いなく生きるが、上の方の将棋は1年経ったら指されてる将棋がガラリと変わるくらいで
流行形の研究の方が重要だからそこで大きな差は付かない
読みの力とか終盤力も大事でそれは若手の方が有利

95: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:28:27.89
>>68
囲碁だと30超えたらガチでロートル扱いだからなぁ
やっぱ脳みそも劣化しますわ

70: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:23:25.29
割りとガチで渡辺豊島藤井の三人でタイトル分け合うよ
あとはかろうじて食い込んでいけるのは永瀬くらいかな

71: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:23:48.83
番勝負やと誰が相手でも藤井が負けるとは思えんわ

73: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:24:04.95
今の調子ならタイトル奪取されるイメージが無いわ

74: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:24:13.82
2日制のタイトル戦って初日終わった後のCP検討勝負だよね
もう人どうしの戦いぢゃない😡

94: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:28:14.54
>>74
未だにルール知らないアホおるんやね
流石顔文字

147: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:40:07.80
>>94
王様取るゲームやろ知っとるわ😡

78: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:25:16.65
藤井はメンタル最強で過去に匹敵するやつ一人たりとも居ない

79: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:25:29.67
豊島やろなあ…

80: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:25:44.84
将棋の強いおじさんを鎧袖一触
現役最強格のナベも圧倒とか漫画でもやらんぞ

81: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:25:45.54
そのとき1番強いやつが名人でよくね?
タイトル取るころには衰えてるパターン多くね?

115: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:34:22.99
>>81
いやそれはダメです
名人はやはり積み重ねが大事
ぽっと出やアマみたいなやつがたまたま調子よくて名人名乗られるのなんて嫌だし
その時一番強いタイトルはすでに竜王があるからね
竜王は竜王で序列高いから今のままでいいよ

83: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:26:22.92
しかもまだ変身を3回残してるフリーザ状態

85: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:26:25.77 ID:hx6oaK4S0
羽生が無双してた時代は周りに羽生レベルの人がおらんかったけど渡辺豊島藤井が同時代にいるから羽生レベルの偉業を成し遂げられなさそう。お互いが干渉しあって

91: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:27:45.65
>>85
いやいやタイトル複数取ってる棋士だらけやん羽生世代

96: 名無しのぽけまとめーる 2020/08/22(土) 06:28:30.95
将棋界は藤井君出てきてくれて本当に助かったやろうな
周期的にこういう天才が出てくるとは聞いたことあるけども



引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598043410/