作り手にも型があるし読者も楽しみ方に型がある
そこから逸脱しようとする奴多くない?
少年漫画なら友情努力勝利というテーマに沿って
主人公やヒロインを登場させて物語を進めていく
型は既に決まってる
そこから逸脱しようとする奴多くない?
少年漫画なら友情努力勝利というテーマに沿って
主人公やヒロインを登場させて物語を進めていく
型は既に決まってる
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2: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:12:19 ID:iwR
ほーん
3: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:13:54 ID:aCO
誰かの真似なんかやってる漫画家は3流だよ
4: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:14:26 ID:V03
創作は模倣だよ
オリジナルとか言ってる奴が3流
オリジナルとか言ってる奴が3流
5: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:14:49 ID:aCO
>>4
なーんにもわかってないな 読者として3流
なーんにもわかってないな 読者として3流
10: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:16:57 ID:JX5
そんな誰でも知ってる常識を語って何か得があるのか
11: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:17:06 ID:SMI
最近の音MADとか見てると思うけど教養が無いと動画の展開もグダグダになるんやろな
就職氷河期の人間が集まってた頃の2chだからこそネット文化も花開いた感じあるし
就職氷河期の人間が集まってた頃の2chだからこそネット文化も花開いた感じあるし
12: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:18:01 ID:ykQ
草
13: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:18:18 ID:V03
誰もが知ってるかな?
創作者にも読者にも独創性とか自由を謳ってルールを守らない奴が多い
ワイは創作は自由だなんて思わない
創作者にも読者にも独創性とか自由を謳ってルールを守らない奴が多い
ワイは創作は自由だなんて思わない
16: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:19:00 ID:aCO
>>13
創作は自由だしパクるやつは3流だよ
創作は自由だしパクるやつは3流だよ
23: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:21:28 ID:V03
>>16
aCOが創作者か知らないけど
そんなマインドで作ってもガラクタしかできんで
社会を生きる上でもパクれない人間は何者にもなれないだけ
aCOが創作者か知らないけど
そんなマインドで作ってもガラクタしかできんで
社会を生きる上でもパクれない人間は何者にもなれないだけ
25: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:21:58 ID:aCO
>>23
じゃあお前は何をつくったの?さぞすばらしいもの作ったんやろなぁ?
じゃあお前は何をつくったの?さぞすばらしいもの作ったんやろなぁ?
28: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:23:31 ID:Coa
>>25
まず自分がなにを作ったか言ってから聞けや
まず自分がなにを作ったか言ってから聞けや
29: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:23:37 ID:V03
>>25
「素晴らしいもの」なんてない
ありふれた見出し
「素晴らしいもの」なんてない
ありふれた見出し
31: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:24:27 ID:aCO
>>29
出せないのか 口だけ野郎だな
出せないのか 口だけ野郎だな
14: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:18:19 ID:2nM
パターンありきなのはわかる
物語はシェイクスピアが完成させてると言われるくらいにはパターンは完成してる
まぁ、流石にそれは言い過ぎやけど、そう言われるくらい型はもうある
そこにどれだけ作家性を漬け込むかが大事
物語はシェイクスピアが完成させてると言われるくらいにはパターンは完成してる
まぁ、流石にそれは言い過ぎやけど、そう言われるくらい型はもうある
そこにどれだけ作家性を漬け込むかが大事
18: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:19:55 ID:TOg
100回やられたストーリーを101回目に書く漫画家になる必要はないって諌山が言ってた
20: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:20:10 ID:k3F
>少年漫画なら友情努力勝利というテーマに沿って
鳥嶋和彦「そんなテーマはない。特に努力なんてしつこく描いたら絶対あかん」
はい論破
鳥嶋和彦「そんなテーマはない。特に努力なんてしつこく描いたら絶対あかん」
はい論破
32: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:24:33 ID:k3F
オラオラ>>20に言い返してみい
46: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:28:39 ID:V03
>>32
少なくとも売れる型に鳥山を矯正した編集者なのは事実なんやないか
少なくとも売れる型に鳥山を矯正した編集者なのは事実なんやないか
21: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:20:30 ID:Coa
人の創作にパクりなんて言うやつこそ3流だろ
24: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:21:51 ID:kbr
要するに建築の基礎と内装は別もんだよってことやろ
そんなん多少でも物語に触れてきた人間なら誰でも知ってるで
そんなん多少でも物語に触れてきた人間なら誰でも知ってるで
26: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:22:24 ID:zkf
ほななろう系の基盤を作った作家は実は凄い人物なのでは
27: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:23:09 ID:ygl
進撃も世界観に関しては、極論言ってしまえば使い古されたもののキメラやしな
37: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:25:26 ID:2nM
>>27
世界観もそうやし、ビジュアルも漫画以外なら見たことあるやつやしな
作品に一番重要なのはキャラの個性やその人しか描けないところ「作家性」やと思う
世界観もそうやし、ビジュアルも漫画以外なら見たことあるやつやしな
作品に一番重要なのはキャラの個性やその人しか描けないところ「作家性」やと思う
49: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:31:21 ID:V03
>>27
キメラみたいな漫画が一番面白い
鬼滅もキメラみたいな漫画
キメラみたいな漫画が一番面白い
鬼滅もキメラみたいな漫画
30: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:24:17 ID:zkf
眠れないテンションで急に思いついたんやろなぁってスレ
34: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:25:00 ID:Z0s
成功しやすい型は作り手、受け手双方にあるだろうけど
基本は自由だろ
特に受け手
基本は自由だろ
特に受け手
38: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:25:44 ID:aCO
逆張り楽しくないからやめた
43: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:27:14 ID:aCO
結局お前が正論言っても人は他人から言われたことなんて受け入れられないんだよ ある日自分で気が付くしかない
45: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:28:36 ID:AjL
関係逆やろ
少年漫画に友情努力勝利が有るんじゃなく、友情努力勝利がある漫画が少年漫画になるんや
少年漫画に友情努力勝利が有るんじゃなく、友情努力勝利がある漫画が少年漫画になるんや
48: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:30:35 ID:Z0s
読者にまで楽しみ方の型とかいうのを強要すんの何やねん
55: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:35:31 ID:V03
>>48
解説動画なんかで
「これはこういう意図があるんですよ」
「ここはこういう面白さがあるんですよ」
って楽しみ方を知れるのは思う
解説動画なんかで
「これはこういう意図があるんですよ」
「ここはこういう面白さがあるんですよ」
って楽しみ方を知れるのは思う
57: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:36:03 ID:Z0s
>>55
何言ってんだお前
何言ってんだお前
58: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:36:44 ID:zkf
>>55
それ考察ありきじゃ無いと楽しめないエヴァみたいなアニメだけやん
それ考察ありきじゃ無いと楽しめないエヴァみたいなアニメだけやん
52: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:32:35 ID:ygl
でも既に使い古されたものでも、人の受け売りと自分で思いつくのでは全然違うと思うわ
53: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:32:37 ID:2nM
世間「まどマギはすごい!オリジナリティがある!」
ワイ「いや、これ龍騎とネクサスやん」
ワイ「いや、これ龍騎とネクサスやん」
54: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:34:59 ID:zkf
それ町とか割と型が不定形で意表を突かれて面白い
タイプ分けするなら何に該当するんやろか
タイプ分けするなら何に該当するんやろか
60: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:37:42 ID:Z0s
その解説動画とやらに楽しみ方支配されてんのかよ
47: 名無しのぽけまとめーる 21/02/26(金)02:29:54 ID:mwF
型はあるが一つじゃないからどの型選ぶかは自由よな
少年漫画は友情努力勝利しか認めないって言ってるならアホやと思うが
少年漫画は友情努力勝利しか認めないって言ってるならアホやと思うが
引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614273123/
コメント
コメント一覧 (2)
型を知らなきゃ独自のもの出そうとしても「そんなもん誰かがすでにやってる」か「誰かが思いついたけどあえてやらなかったか、やっても人知れず消えていった」ものにしかならんけど、型を知って経験を重ねていればその効果を適切に分析・推測した上で崩すってことができる。やばいのは型を学習してもそこで「そういうものだから」と思考停止して考えなくなることなんじゃなかろうか。
型やパターンの学習はそこから新しいものや自分に合った適切な手法を「考える」ためのものに過ぎないんだろうし。ついでに言えば創作物を見る人は結局のところ身の回りにある「そういうもの」としてる物事に対する作り手の考え方や解釈や視点を楽しみたい知りたいから見るんだろうから、そこで「思考停止」しちゃう人できちゃう人間は創作には根本的には向いてないと思うわ。(向いてないからやめとけとは言わんけど)
あと読者の型ってのもあるとは思う。型というか面白さを受信できる周波数みたいなもんだろうけど。でもそれも読む専の人は好きなものを好きな姿勢で読んで、好き嫌いもしていいんだよ。そういう人たちのいろんな好き嫌いの周波数を「こういう面白さもあるんだ」と学習していくのはやっぱりむしろ作家なり編集なり作る側に必要なことなんじゃねえかな。普通に読んで楽しんでる人に強要するもんじゃないわ。
まあ自分の周波数を作品に合わせて積極的に創作物を「楽しもう」ってしてくれる人は作る側からするとすげー嬉しい相手ではあるだろうけどな。
ぽんかつ
がしました
ぽんかつ
がしました
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