1: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:12:39 ID:9VR
矛盾しているようやけど
ニュアンス的に「正論」って強い立場で見た場合の正しさばっかじゃん
視点が複数ある以上場合によっては正しくないし正論でもないの多いやろ
ニュアンス的に「正論」って強い立場で見た場合の正しさばっかじゃん
視点が複数ある以上場合によっては正しくないし正論でもないの多いやろ
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3: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:13:26 ID:zS3
自分に都合のいい話が正論やからな
6: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:14:18 ID:9VR
>>3
なのに正論をぶつけられる
正論を言うだけが正しいわけじゃない
正論を言ってしまうのを辞めたい
とか馬鹿みたいに「正論」という偶像は共有してるからな
ある意味面白いし、ある意味不思議
なのに正論をぶつけられる
正論を言うだけが正しいわけじゃない
正論を言ってしまうのを辞めたい
とか馬鹿みたいに「正論」という偶像は共有してるからな
ある意味面白いし、ある意味不思議
4: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:14:07 ID:NP3
議論の中で視点も絞られて正論とされるんやろ
5: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:14:16 ID:riu
んなこと言ったら殺人は駄目とか盗みが駄目ってのも法律っていう強い立場から見た正論ってことになるやん
9: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:15:12 ID:9VR
>>5
倫理的立場から見た正しさやな
でも戦争時にはそうはならんってのもまた正論扱いじゃね?
倫理的立場から見た正しさやな
でも戦争時にはそうはならんってのもまた正論扱いじゃね?
7: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:14:50 ID:a88
レスバの勝利宣言と一緒やで
10: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:15:52 ID:9VR
>>7
このあたりがしっくりくるな
このあたりがしっくりくるな
8: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:15:02 ID:FqP
正しいか知らんけど役にはたたんで
仕事辛いって言ってるのにやめりゃ済むだろは間違っちゃいないけど何の役にもたたん
仕事辛いって言ってるのにやめりゃ済むだろは間違っちゃいないけど何の役にもたたん
11: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:16:14 ID:9VR
>>8
もはや正しいとか正しくないとかやなくて
ガキの理屈やな
もはや正しいとか正しくないとかやなくて
ガキの理屈やな
13: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:16:20 ID:fod
>>8
「○○は自己責任!」みたいなのも言われた側にはなんの救いにもならんよな
「○○は自己責任!」みたいなのも言われた側にはなんの救いにもならんよな
12: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:16:19 ID:Ocx
どこから見た正しさやねんてのは正しいって言葉には付きもんやな
14: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:16:44 ID:RB4
>>12
正義と悪と同じやな
正義と悪と同じやな
15: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:17:01 ID:9VR
>>12
仮にも「論」をつけるなら、前提条件ぐらいは提示してほしいものだがな
仮にも「論」をつけるなら、前提条件ぐらいは提示してほしいものだがな
16: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:18:03 ID:h1U
「セローが、正しい歴史なら、今の日本人の99,9%は死ぬで・・・」
というのは冗談で、良い題目だな。
というのは冗談で、良い題目だな。
19: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:20:40 ID:FHn
甘え
21: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:21:10 ID:98V
正論は正しいから正論なんやが
24: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:22:47 ID:9VR
>>21
言葉は生き物だから・・・
言葉は生き物だから・・・
25: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:23:12 ID:UMt
>>21
正しさってのは人によって微妙に定義が違うもんや
性別、民族、国、文化圏、思想、諸々で変わる
正しさってのは人によって微妙に定義が違うもんや
性別、民族、国、文化圏、思想、諸々で変わる
22: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:21:14 ID:FHn
甘えでしかない
23: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:22:37 ID:irc
正しく生きれたら苦労せんしな?
28: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:24:15 ID:UMt
>>23
これやね
正論って正しいけど感情的には不快やし
感情に寄り添った思いやりが求められるのが今の社会
これやね
正論って正しいけど感情的には不快やし
感情に寄り添った思いやりが求められるのが今の社会
26: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:23:16 ID:yOK
事実を言ってるのが正論なんやないん?
30: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:25:04 ID:9VR
いやさ、おまえら言うほど「正論」と言われるもので正しいと思うものあったか?
正しい理屈は納得できても正論はそうやないの多いやろ
つまり理屈としてどっかおかしいねん
よく考えろ
正しい理屈は納得できても正論はそうやないの多いやろ
つまり理屈としてどっかおかしいねん
よく考えろ
36: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:26:46 ID:UMt
>>30
どうやろ
正論は正しいけど、正しいからこそ感情的に不快で理解はできても納得はできないんやとワイは思っとるが
どうやろ
正論は正しいけど、正しいからこそ感情的に不快で理解はできても納得はできないんやとワイは思っとるが
41: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:27:43 ID:9VR
>>36
ちゃうな、複雑な背景を無視して目立つ条件だけで正しい理屈を組み立てるから
感情が否定するんや
感覚ってのは全体を感じ取ってるからな
ちゃうな、複雑な背景を無視して目立つ条件だけで正しい理屈を組み立てるから
感情が否定するんや
感覚ってのは全体を感じ取ってるからな
53: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:30:45 ID:UMt
>>41
何が言いたいかわからん
何が言いたいかわからん
56: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:31:45 ID:9VR
>>53
物事というのは様々な条件が重なり合って成立している
その中で密接につながる条件を切り捨てて単純化し
その条件下で正しいことを言うのが正論ってのがワイの考える正論の定義
物事というのは様々な条件が重なり合って成立している
その中で密接につながる条件を切り捨てて単純化し
その条件下で正しいことを言うのが正論ってのがワイの考える正論の定義
43: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:28:07 ID:Ocx
>>36
自分の問題とは別の正しさ持ってるからやろ
正しいけどワイの問題は解決してないってなるんやない
自分の問題とは別の正しさ持ってるからやろ
正しいけどワイの問題は解決してないってなるんやない
32: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:25:08 ID:zAI
ネットでしか言えない正論は大して正論ではない
正論なら現実で堂々と言おう
正論なら現実で堂々と言おう
33: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:25:39 ID:UMt
「ブサイクだからモテないんや。嫌なら整形しろ。さもなくば諦めろ」ってのは正論やけど、言われたら腹立つやん
つまりそういうことや
つまりそういうことや
34: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:26:11 ID:9VR
会社がつらいならやめろってのもそうやが
人々の苦しみをなくすために人類滅ぼすのが良いってのが正論の正体じゃね?
いや、むしろ極論こそ正論では?
人々の苦しみをなくすために人類滅ぼすのが良いってのが正論の正体じゃね?
いや、むしろ極論こそ正論では?
37: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:27:02 ID:zAI
まとな人生送りたいなら
まずはおんJやめろ
まずはおんJやめろ
40: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:27:37 ID:4D9
>>37
圧倒的正論
圧倒的正論
38: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:27:19 ID:4D9
理屈として正しいもの以外が正論だったらおかしいだろ
39: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:27:35 ID:fRT
正論は正論としてあるだろうが組織で求められるのはそれを説明し理解を得られる能力やで
42: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:27:51 ID:yOK
正論の意味を履き違えてるからわからんくなるんやろ
44: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:29:04 ID:Ecc
自称正論でもええか?
45: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:29:40 ID:9VR
会社が辛い→会社を辞めればいい→これは正論
どう考えても正しくないやろ
生活はどうなる?
ただ辞めれば問題が解決するわけじゃないのは明白
むしろ辞めれない理由の方が重要になってくるのに正論はコレを切り捨てる
だから嫌われる
どう考えても正しくないやろ
生活はどうなる?
ただ辞めれば問題が解決するわけじゃないのは明白
むしろ辞めれない理由の方が重要になってくるのに正論はコレを切り捨てる
だから嫌われる
48: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:30:23 ID:fRT
>>45
会社辞めるまでの間に転職準備するんやで
転職の基本やん
会社辞めるまでの間に転職準備するんやで
転職の基本やん
46: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:29:52 ID:UMt
会社がつらい←転職すれば?
これ正論やけど感情的な思いやりが欠けてるんよな
「会社がつらい」のバックグラウンドを理解した上で、相手を気遣う配慮が求められるのが今の社会
これ正論やけど感情的な思いやりが欠けてるんよな
「会社がつらい」のバックグラウンドを理解した上で、相手を気遣う配慮が求められるのが今の社会
50: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:30:35 ID:Ecc
>>46
できるんか?
できるんか?
57: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:32:04 ID:UMt
>>50
それが限りなく困難やから弱者の発言力が際限なく拡大しとるんやとワイは思ってる
耳が痛い正論よりも、耳障りの良い正解を求める人が増えた
それが限りなく困難やから弱者の発言力が際限なく拡大しとるんやとワイは思ってる
耳が痛い正論よりも、耳障りの良い正解を求める人が増えた
52: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:30:39 ID:9VR
>>46
これが正論とされるのが
そもそも正論が正論ではないっていうワイの主張につながるんやけどな
意味が変化している
これが正論とされるのが
そもそも正論が正論ではないっていうワイの主張につながるんやけどな
意味が変化している
59: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:32:39 ID:UMt
>>52
感情的な配慮込みで正論と定義するのは拡大解釈だと思うわ
感情的な配慮込みで正論と定義するのは拡大解釈だと思うわ
55: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:31:42 ID:fRT
感情が理性を上回って理屈(正論)が通用しないって話なんやろけど説得のアプローチが拙いだけやんけ
58: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:32:24 ID:y81
その意見より現状で有効な代案がないならそれが正論でええやんみたいなとこはあるよな
それで社会が成り立ってるんやけど
それで社会が成り立ってるんやけど
18: 名無しのぽけまとめーる 21/03/25(木)20:20:06 ID:UMt
今の世の中は普遍的な正論じゃなくて、個人にとっての正解が求められる時代や
引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616670759/
コメント
コメント一覧 (7)
「ド正論!」
「よくぞ言ってくれました!」
「御意!」
これで「正論(別に正論じゃない、ただの昭和臭い暴言)」のイメージが悪くなった。
ぽんかつ
がしました
ぽんかつ
がしました
ぽんかつ
がしました
確かに理屈の通った否定出来ない事実なんだけど、言葉の暴力でもある
つまり正論は時として他人に優しくは無い
ぽんかつ
がしました
提示されていない条件を忖度する必要はない
表に出ていない条件を勝手に付与して考えるから訳が分からなくなるだけ
ぽんかつ
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ぽんかつ
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正論を否定するのはやめてね
ぽんかつ
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