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1: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:48:36.92 ID:Yi399SRy0St.V
東條英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、
實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。
日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。

あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、
勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。
意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、
あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。

なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」

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347: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 20:20:30.52 ID:2hbny7diMSt.V
当時の日本はアメリカとの戦力差をよくわかってなかった！今の情報社会とはちがう！

てよく聞くけどさ、実際のとこ、庶民レベルではアメリカイギリス程度でもまあいけるやろな雰囲気やったん？
専門家レベルでは>>1みたいな研究もあったらしいけど、主流ではないみたいやし
ほんまにアメリカが毎週空母作れるなんて知ってたら誰一人開戦しようなんて言わんやろ

379: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 20:22:47.18 ID:pz0zr9g20St.V
>>347
国民の雰囲気は勝てるやろみたいな感じだったけど全員ソースが保守速報しかないようなもんやからしゃーない面はある
保守速報を出す側出させる側が悪い

400: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 20:24:17.27 ID:V7/p4pJCpSt.V
>>347
まあ行けると言うか国民が総力戦の意味を全く理解してなかったんやろな
せいぜい太平洋のどこかで英米艦隊と決戦して勝った負けたで終わると思ってたんやろ

6: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:49:15.27 ID:Yi399SRy0St.V
計算が満足にできへんからなぁ

7: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:49:18.93 ID:nvz4Pwyg0St.V
まったくアホやで
普通に考えたら負けるやろ

21: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:51:37.62 ID:V7/p4pJCpSt.V
そもそも太平洋のアメリカ戦力を叩いた上で本土に傷一つないアメリカが講和に出てくれるの期待するって希望的観測の上に相手に決定権委ねとる時点で戦争指導として破綻しとんねん

61: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:56:32.05 ID:NNbLSm2v0St.V
>>21
せめてアメリカの前線基地のハワイくらいは制圧しないとな
なお無理な模様

72: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:58:06.00 ID:jkONIwzprSt.V
>>61
アメリカ陸軍参謀本部「我々としては開戦したら日本陸軍を西海岸で止めるのは無理なのでシカゴ決戦の方向で調整します」

ビビりまくってた模様

102: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 20:00:36.15 ID:3WBEWoBQ0St.V
>>61
アメリカとしては割とそれ既定路線
ハワイ流通紙幣に全部特別印押して日本に使われないように工作済なんや
恐れてたのはその後中南米との連携で攻め上がって来ることでディズニー使ってまで工作しとる

25: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:52:12.77 ID:TkU8kkc80St.V
最後の口外してはならないに悲哀が満ちてる
要するに

「そんなもの分かっとるんだバカモン。しゃーけどワイは弱腰ハゲとか言われるし国民も納得せんぞ。やるしかねぇんだよ」

こう言いたいわけだ

53: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:55:33.48 ID:XQ1Kw0/c0St.V
>>25
逆やろシミュレーションを公表したら負け戦に出るのかと詰められるから勝てるってことにして国民を騙したんや

66: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:57:24.14 ID:TkU8kkc80St.V
>>53
今でもつべで見れると思うけど
開戦時の東條の国民へ向けた演説あるんだけど

「敵は物資の強大をほこり～」

って言うてるから
遠回しに勝てへんって国民に言うてるぞ
いうこと聞かへん狂犬連中も軍部おって暗殺される可能性もあったのに
よう言ったと思うけどな

33: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:53:27.17 ID:Pf88QL970St.V
実際ここで負け戦はやりませんっていって全面降伏してたらどうなってたんやろうか

46: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:54:52.05 ID:V7/p4pJCpSt.V
>>33
弱腰外交の際たるものとして軍部はもちろん国民からもボロクソに言われて倒閣運動になってたやろな
それでも開戦を擁護できる点は何も無いけど

60: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:56:20.92 ID:Pf88QL970St.V
>>46
そうなったら結局内紛状態になりそうやな226の続き的な
アメリカが手を下さずとも国内ボロボロになりそう

37: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:53:48.07 ID:jkONIwzprSt.V
お前よりは賢いぞ
士官学校やし

38: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:53:53.56 ID:xmxt11KE0St.V
短期決戦しかないという方針はわかるが
それでも可能寄りの不可能でしかないやろ

43: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:54:46.81 ID:leuWAg0w0St.V
仮にもこれから戦争しようっていう軍の大将をアメリカとやっても絶対に勝てませんって言ってる奴に任せるってのがやべえ
そりゃワンチャン狙いの奇襲にはしるわな

47: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:54:56.88 ID:5ZqnX5WMdSt.V
そもそも日露戦争勝ったのって運ゲやん
日本海海戦だけ

49: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:55:13.72 ID:3WBEWoBQ0St.V
まあ日露戦争の難度は日米戦争と大して変わらんからな
地上戦全勝とか実力は当然として運も凄い

51: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:55:20.21 ID:DuEz+f9G0St.V
戦線を広げすぎたよ🤥

52: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:55:21.99 ID:ldjUGym00St.V
運で大国に二度も勝ってたからしゃーない

63: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:56:58.10 ID:jkONIwzprSt.V
読み物として圧倒的な悪と正義を書くものは馬鹿の著作と思った方がええで？

現実にはみんな正義抱えてやってんだから

77: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:58:36.79 ID:YQWmONB7dSt.V
>>63
相対的な正義が絶対悪だってことはあり得るからその推論は成り立たん

83: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:59:07.75
枢軸国軍
ドイツ軍　　　　1770万
日本軍　　 　　 650万
イタリア軍　　　650万
ハンガリー軍　350万
ルーマニア軍 350万
ブルガリア軍　200万
スロバキア軍　200万
フィンランド軍 　45万
タイ軍　　　　　　35万


連合国軍
ソ連軍　　　　　　6500万
アメリカ軍　　　　2500万
中華民国軍　　　1800万
英連邦軍　　　　 1630万
・イギリス軍　　　 800万
・英領インド　　　　500万
・オーストラリア　 100万
・カナダ　　　　　　 100万
・ニュージーランド　70万
・南アフリカ軍 　　　60万
イタリア軍　　　　　 400万
フランス軍　　　　　 300万
ポーランド軍　　　　 150万
オランダ軍　　　　　　60万
ベルギー軍　　　　　 58万
デンマーク軍　　　　 50万
ノルウェー軍　　　　 32万
自由フランス　　　　　30万
ルクセンブルク軍　　1.2万

85: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:59:20.97 ID:ZtUMxDw80St.V
でもまぁ
やるなら早いほうがええで彡(ﾟ)(ﾟ)

91: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:59:52.81 ID:Jhd20vZUaSt.V
東條英機自身は極めて有能やったと思うがなぁ
『典型的日本人』ってイメージやわ

105: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 20:00:42.61
連合国枢軸国陸軍の元帥数

枢軸国
ドイツ陸軍　21人
イタリア軍　11人
日本軍　　　3人

連合国軍
ソ連軍　　　　 51人
イギリス陸軍　7人
アメリカ陸軍　4人

110: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 20:01:15.38 ID:lxJiRSgC0St.V
中国に勝てない時点で無能なんだよね
援蔣ルートなんてものがある時点で外交失敗してんのにそれを遮断しようと敵を増やして勝ち目があると考えるのも常軌を逸している

41: 名無しのぽけまとめーる 2022/02/14(月) 19:54:22.59 ID:lhdWjuf5rSt.V
日露戦争に勝ってしまったのが最大の敗因



引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644835716/

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