22809315

1: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:24:14.428 ID:JoTai5Fg0
停車駅の設定が悪いから

これにつきる
上野発の夜行列車に乗るには、地元からいったん東京駅まで出てから山手線か京浜東北線に乗り換えて上野駅まで行くという二度手間があった
大荷物を持ち、帰宅ラッシュ時の中で乗り換えを繰り返すのは苦行でしかないので敬遠され、寝台列車は日本から絶滅したのだ
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30: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:52:32.261 ID:muwOcQhJa
>>1
ターミナル駅に行かにゃならんのは
なんも寝台列車に限ったことでもなくね?
新幹線も同じ条件じゃん

だからそうではなく、長距離列車は結局
ビジネス利用されないと採算合わないんだと思う

4: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:26:44.167 ID:YE0B5+zt0
金より時間の方が重要だからだろ

6: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:31:13.796 ID:JoTai5Fg0
>>4
寝台列車の最大の長所はそれだけど
上野まで2度乗り換えみたいな「手間」がかかれば時間的コスパの価値は相殺されるよね

5: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:30:35.818 ID:JoTai5Fg0
例えば北斗星の青函トンネルに入るまでの停車駅は上野、大宮、 宇都宮、 郡山、福島、仙台、一ノ関、盛岡という具合だった
だが北斗星1号の一関停車時は22:24、盛岡に至っては23:32である

人口10万の一関市に集客需要は乏しく、0時前の深夜の盛岡駅でわざわざ列車に乗る人は無に近かった
そのくせ、多くの人がまだ起きていて、沿線人口が多い首都圏は上野・大宮の2駅しかなかった

つまり停車駅が「乗れるところで通過し、乗りもしない時間・場所に停まる」設定だったので
寝台列車は衰退したのだ

7: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:31:35.747 ID:LnNcqMjN0
>>5
なんで口調変わったの?

174: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 17:37:48.149 ID:0pVfQQ2f0
>>5
盛岡からなら朝の鈍行に乗ればよくね?

236: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 17:38:32.727 ID:JoTai5Fg0
>>174
うん
だから必要ないでしょ?

308: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 17:39:22.908 ID:0pVfQQ2f0
>>236
でも東京からなら需要あるよね?

8: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:31:57.715 ID:7ZoML6EM0
サン瀬ッ戸みたいな電車なかったっけ

14: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:38:01.774 ID:JoTai5Fg0
>>8
これクソ不便なんだよ
21:50発に東京駅始発、次は例によって横浜(品川、川崎は無視!)
次の熱海に着いたときには23:23だから相当深夜。当然熱海市民で乗る人などいない。無意味な停車
その後も沼津、富士、静岡、浜松と静岡県の人も少ない地方都市に深夜に停車しまくるわけ

そりゃガラガラになるわな

9: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:33:47.001 ID:ClZkAktf0
高コストだから、 運行に柔軟性がないから

10: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:35:07.972 ID:BrS8GgzH0
運転手が居眠りするのだ

11: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:35:32.048 ID:uUQDOapX0
不倫カップル御用達のダブルベッド個室列車があれば廃れなかった

12: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:35:52.168 ID:JoTai5Fg0
東海道線(中国、四国九州方面)の寝台列車の基本パターンの停車駅は東京、横浜、熱海、沼津、静岡、浜松、豊橋、名古屋・・・だった

これも非常に問題の停車駅だ
なぜなら東海道版の上野駅の乗り換えターミナルの品川は通過だ
150万都市の川崎駅も停車しない
40万都市の藤沢、20万都市の茅ケ崎、平塚と言ったベッドタウンも素通りと、稼げる場所で停車しなかったのだ

一方で、人口たった3万人の熱海市には停車だ
熱海といえば温泉観光地でもあるが、まさかブルートレインで九州に行く旅行客が熱海から乗車するまい

このめちゃくちゃな停車駅を「戦前の国鉄時代の惰性」で固執したから寝台列車は滅びたのだよ

13: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:37:34.363 ID:ClZkAktf0
通勤時間に東海道東北線に入ってきて通勤電車のじゃまをするから

15: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:38:34.039 ID:JoTai5Fg0
>>13
通勤ラッシュなのに大荷物を持って乗車するのは難しいよな
そりゃ敬遠される。リムジンバスで空港まで行ってLCC乗った方がいいわ

20: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:43:57.216 ID:ClZkAktf0
>>15
そんな意味じゃ無いよ
朝の通勤時間帯に夜行が入ってくると通勤電車を運転できない
次の電車と待ってると夜行列車が通過して通勤客が怒る、本当の話だよ

24: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:48:25.473 ID:JoTai5Fg0
>>20
最後の夜行「サンライズ」が女子旅とか外国人に人気なの知ってる?
あれ、Youtubeの旅動画とか見るとほとんどすべて、下りなんだよね
金曜日とかに仕事終わりに乗車して一晩明かして現地を観光し、帰路は上り列車ではなく飛行機を利用するんだわ

そういう用途を生かせという話なんだけど・・・

16: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:39:22.951 ID:LnNcqMjN0
地方都市に停車しないなら運転手一人で徹夜か?

17: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:39:24.560 ID:NAy43leD0
高速バスの方が安いんちゃう

18: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:42:23.836 ID:JoTai5Fg0
寝台列車の停車駅って、沿線民からするとあり得ないめちゃくちゃな設定なんだよ

なぜこうなってるか教えると
もともと昼行特急の夜間版として運行開始したから
つまり東海道線のブルートレインの場合、ベースに設定された停車駅は、1964年の新幹線開業前の昼行優等列車に準じているんだわ

いまから60年前の戦後高度成長期当時の日本では、首都圏というのは存在しなかった
つまり東京人の住んでる場所は23区内におさまった。神奈川にベッドタウンはなかったのだ
なので東海道線には通勤電車の役割がなく、いまでは沿線人口が多い湘南方面にかけてのベッドタウンは田んぼや畑が広がる地帯だった

一方で、サンライズが停車する富士は戦前から製紙産業の街で
沼津や豊橋なども工業都市で、第二次産業全盛期だったこの時代、一定の出張需要などがあったので主要駅だった
当時の寝台列車はメインの需要はビジネスであり、車内で寝てれば翌朝職場に行けるので重宝されたわけだ

このような時代背景で設定された停車駅を
時代が変わり都市の概念が変わっても刷新できなかったため寝台列車は死んだ

21: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:45:44.176 ID:JoTai5Fg0
>>18
1960年の豊橋市の人口は22万人
同じ年の藤沢市の人口は12万人だった
倍の規模があった

今では豊橋市は30万都市にとどまるが、藤沢市は40万都市、藤沢の方が10万人多く住んでいる
豊橋は三河港があって地元に雇用機会を持つ産業都市だが、藤沢市は何もなかった場所に住宅密集地が広がり、都心に通勤するベッドタウン民で成り立つ街だ

ブルートレインは豊橋を捨てて藤沢に停まるべきだった

19: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:43:30.127 ID:LnNcqMjN0
でもそれで停車駅増やせってのは無理だろ

22: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:47:05.887 ID:JoTai5Fg0
>>19
つまり俺が言いたいのは
沿線人口が多く乗車需要の多い比較的早い時間に、首都圏に細かく停車しまくれってこと
その代わり、首都圏の圏外に出たら全駅通過(運転停車)にし、そこで時短を図りかつ極力駅員の配置や駅を夜中まで開ける光熱費などコストを圧縮すべきということ

27: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:48:42.097 ID:LnNcqMjN0
>>22
全駅通過の区間は運転手が徹夜か?

25: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:48:28.770 ID:9rs8/hB60
それ飛行機も同じじゃね

29: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:50:37.012 ID:JoTai5Fg0
>>25
確かに空港は「遠い」けど
空港まで行くにはラッシュ時に大荷物を運んでどうたらしないで済むでしょ

たとえば成田エクスプレスを考えてほしい
始発駅は大船、次は戸塚、横浜、武蔵小杉と細かく停車する
戸塚に関してはかつては東海道線の快速アクティ通過駅だったし武蔵小杉に至っては2010年にホームができるまで普通さえ全通過だった駅だ
そこに特急停車駅を増やし続けてるのは、戸塚だろうがムサコだろうが、そこに住んでいる人間が最寄り駅から直成田まで行ける便利さがあるからだよ

28: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:48:52.362 ID:ClZkAktf0
乗ったことがあるのか? 我慢会だぞ

31: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:52:57.565 ID:JoTai5Fg0
つまり俺が言いたいのは
北斗星・カシオペアのような北海道行き寝台列車は上野始発ではなくもっと手前始発にするべきだったということ

極端な話平塚始発にするべきなんだよ
平塚駅は2面4線なので一般の列車の邪魔にならずに始発駅にできるでしょ
そして具体的な停車駅として「特急湘南」に準じた平塚、茅ケ崎、藤沢、大船、品川、東京という風にしして上野まで行けばよかった
もっというと、普通オンリーの辻堂や新橋などに停車させてもいい

33: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:54:58.212 ID:LnNcqMjN0
>>31
大きめの乗換駅に止まったところで
結局は最寄り駅から乗換え駅までは荷物持ってえんやこらしないと行けないんだよな

35: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 17:00:56.638 ID:JoTai5Fg0
>>33
えっ平塚って乗換駅なの?

38: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 17:02:35.991 ID:LnNcqMjN0
>>35
そこって話の大事なとこ?

40: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 17:06:54.169 ID:JoTai5Fg0
>>38
お前が墓穴を掘ったんだろ
バカか

45: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 17:10:52.943 ID:LnNcqMjN0
>>40
鉄オタほど詳しくなくてごめんね

48: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 17:11:48.465 ID:JoTai5Fg0
>>45
うわ、さむ・・・

23: 名無しのぽけまとめーる 2023/01/18(水) 16:47:35.310 ID:3tkR8P/P0
新幹線の方が楽だし
サンライズが生き残ってるのも山陰と四国に行ける新幹線がないからだろう
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引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1674026654/