ピンチ
1: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:33:06.32 ID:OvDfI3UR0
努力派「そ、そんなの無理に決まってるじゃないか」
ワイ「どうして? 努力すればなんでもできるなら、今からプロ棋士になって藤井聡太に全勝することくらい簡単だと思うけど。」
努力派「ぐ、ぐぬぬぅ…」
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41: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:45:41.39 ID:OvDfI3UR0
ワイを論破したいというのなら、
まず>>1を遂行してモデルケースを示してほしい
努力すれは誰でもナンバーワンになれるという事実が確認され次第、ワイから400字詰めの謝罪文を送ろう

44: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:47:57.42 ID:tC2BhwDh0
>>41
そもそも努力すればなんでも出来るなんて誰一人思ってないから論破もクソもない
生まれた環境や生まれついた体格的に向かないのにプロで1流になった例なら数え切れないほどあるけどな

48: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:49:55.27 ID:OvDfI3UR0
>>44
じゃあキミは>>1で言えばどこまで出来るんだ?
さあ、示してくれ
キミらのいう、「努力」をもってね

64: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:55:15.51 ID:tC2BhwDh0
>>48
将棋に限らずプロのトップクラスってのは幼少期から極限まで努力し続けた人達の集まりだから
今から始めていくら努力を積み重ねたところでその差を埋める事はほぼ不可能だろ
それは努力の量で上回るのが不可能なだけでお前のいう努力では不可能ってのとは違う

66: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:55:47.58 ID:y+uTexX30
>>64
パチプロは?

2: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:33:21.39 ID:OvDfI3UR0
そういうことなんだよね

3: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:33:33.47 ID:OvDfI3UR0
努力なんてない

4: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:33:41.11 ID:OvDfI3UR0
世の中才能だけ

5: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:33:59.55 ID:i5cESrdd0
藤井サイドも努力してるんやで

6: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:34:19.75 ID:OvDfI3UR0
>>5
好きでやってることを努力とは言わない

38: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:43:54.00 ID:aS1EFc8UM
>>6
そんな自分ルール出されても

7: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:34:44.75 ID:i5cESrdd0
好きでやってるんか?
ほんとに?本人に聞いたん?

8: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:34:46.96 ID:OvDfI3UR0
とどのつまり、そういうことなんだよね

9: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:35:09.77 ID:zBKnE50n0
まぁでもフリークラスレベルのやつに勝つくらいまでやったら努力でなんとかなるで

14: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:35:52.19 ID:/RQvYpUn0
>>9
無理に決まってるやろ

15: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:36:47.49 ID:zBKnE50n0
>>14
なんでや?

18: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:37:44.73 ID:zBKnE50n0
>>14
フリークラスレベルはアマ強豪にそこそこ負けるレベルやったりするぞ

10: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:35:11.94 ID:Kt4+Dfb4p
才能というか幼少期の教育やね
小さい頃に選択肢与えられてなかったら詰みや

11: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:35:41.94 ID:OvDfI3UR0
>>10
環境も非常に大きいね
才能=環境という見方もある

12: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:35:42.63 ID:2ebIqY3p0
努力には才能が付き物やろ

16: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:37:07.94 ID:5SbjIktv0
好きでやってても人生捧げるってのは常人に出来る事じゃない
それを努力と言うか才能と言うか環境や境遇の恩恵若しくは呪縛と言うか
人によって価値観違うからなんとも言えない

17: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:37:22.34 ID:OvDfI3UR0
努力すればなんでもできると言うなら、
まず隗がやってみろ、という話なんだよね

19: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:37:56.74 ID:7FkbNOZy0
例えばフィギュアスケートの選手になりたいと思っても
まずお金持ちで理解のある親のもとに生まれなきゃいけないんだよね

30: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:40:39.07 ID:OvDfI3UR0
>>19
そう
医者とかもそう
芦田愛菜もそう

20: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:38:31.30 ID:OvDfI3UR0
隗でも出来ないことを出来ると言うことはできない
つまりそれは詭弁なんだよね

21: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:38:31.58 ID:tC2BhwDh0
努力は十分条件ではなく必要条件なんだよね

努力すればなんでも出来る ではなく
なんでも出来るようになるには努力が必要 が正しい

22: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:38:48.17 ID:f0Gkf15+d
そもそも棋士になるのに年齢制限あるからな
プロどころかアマチュアにもなれへんねん

26: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:39:59.34 ID:uCXb4Oq7M
>>22
アマチュア棋戦で活躍すれば編入試験受けられるから不可能ではない

23: 名無しのぽけまとめーる 2023/03/12(日) 09:39:02.26 ID:uE+bCgLs0
子どもたち全員がそうしたら何人かは勝てるやつが出てきそう
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引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1678581186/